बारबरा कोनचिता से मिलता है - यार? औरत? सॉसेज!
यह शो-कॉम्बिनेशन से कहीं ज्यादा था जब टॉम न्यूरविर्थ ने कोंचिता वुरस्ट बनने का फैसला किया। दाढ़ी वाले दिवा ने बारबरा से रोल मॉडल, ध्रुवीकरण, क्लिच और टैबू के बारे में बात की।
बारबरा शोनेबर्गरकोंचिता, तुम सिर्फ एक आदमी नहीं हो, तुम एक औरत भी हो। आपमें से किसके पास आसान समय है?
कॉन्किता: दिलचस्प सवाल। एक समलैंगिक व्यक्ति के रूप में, जिसके पास अभी भी सामाजिक रूप से एक कठिन समय है, मैंने एक विषमलैंगिक, रूढ़िवादी महिला बनाई है जो अच्छी तरह से दाढ़ी रखती है। मैंने पाया है कि ऐसी परिस्थितियाँ आई हैं जहाँ मैं महिलाओं पर एहसान कर रहा हूँ क्योंकि मैं अभी भी एक गोरा आदमी हूँ। काफी अजीब है, क्योंकि मेरे बारे में सब कुछ बिना किसी दराज में फिट होने के लिए काम करता है।
और वह काम नहीं करता है?
किसी तरह नहीं। मैं वास्तव में सभी रूढ़ियों को तोड़ना चाहता हूं। अंत में, मैं सिर्फ एक कैथोलिक कोलम्बियाई हूं।
आपकी उपस्थिति में सार्वजनिक हित के कारण, आपको लैंगिक भूमिकाओं के बारे में बहुत कुछ सोचना पड़ा।
आप नहीं?
नहीं, मैं अपने लिए अपनी पत्नी को परिभाषित किए बिना लंबे समय से रॉक कर रहा हूं। यह मेरे करियर में ही बाद में आया था, जो मेरे लिए मायने रखता था।
आप एक महिला के रूप में कैसी हैं?
बेपर्दा, और मुझे लगता है कि एक महान भाग्य के रूप में। मैं राजनीतिकरण नहीं करता, मैं रणनीतियों का सामना नहीं करता, मैं कौन या कैसे बनना चाहता हूं। मैंने किसी तरह एक महिला के रूप में अपनी सार्वजनिक भूमिका में अपने लिए अधिकतम प्रामाणिकता हासिल करने में कामयाबी हासिल की है। यह सबसे थकाऊ मामला है।
कठिन अच्छा है, लेकिन नियम नहीं। हम दोनों नौकरियों में हैं जो अभी भी पुरुषों पर हावी हैं। और सिर्फ ये पेशे ही नहीं।
यह सही है। मैंने कई कॉर्पोरेट इवेंट्स को मॉडरेट किया, और जहां भी मैं जाता हूं, बोर्डरूम पुरुषों से भरे होते हैं। मुझे हमेशा आश्चर्य होता है कि वे उन महिलाओं को कहां छिपाते हैं जो नेतृत्व के पदों पर काम करती हैं। कुछ ही हैं? और यदि वे मौजूद हैं, तो उन्हें दो सिर वाले गाय की तरह परेड किया जाता है।
मुझे पता है। उन्हें आपके लिए अलग से प्रस्तुत किया जाएगा। और कभी-कभी आप इसके लिए भी गिर जाते हैं।
बिलकुल सही! मुझे अपने आप को इस तरह के बेवकूफ सवाल पूछने के लिए मना करना होगा: बोर्ड पर एकमात्र महिला के रूप में आपको कैसा लगता है?
जिस रिज पर आप चलते हैं वह बहुत संकीर्ण है। दरअसल, आप उनकी एकान्त स्थिति में उनकी मदद करना चाहते हैं। इस प्रक्रिया में, यह अधिक जोर विपरीत हो सकता है।
मैं महिलाओं से बिल्कुल भी बात नहीं करना चाहूंगी। लेकिन क्या यह भी गलत नहीं होगा? क्योंकि यह सच है कि महिलाएं अलग तरह से नेतृत्व करती हैं। और स्वीप करने के लिए कि कालीन के नीचे बहुत बुरा होगा।
यह शायद गलत है कि आप इसे कैसे करते हैं। लोग हर चीज से जल्दी नाराज हो जाते हैं। कभी-कभी मैं अपने आप से पूछता हूं कि मुझे और क्या कहा जाए जो बिना किसी झंझट के पीड़ित हो?
मुझे लगता है कि हम कुल अतिरंजित राजनीतिक शुद्धता में फिसल रहे हैं। एक समय था जब राजनेता लोगों के सामने आते थे और "डियर वोटर्स" के साथ? प्रतिक्रिया व्यक्त की। आज, यह हमेशा "प्यार करने वाले मतदाता" हैं। मैं मतदाता की तरह महसूस करता हूं, मतदाता की तरह नहीं। और यह अब लिंग-तटस्थ शब्दों पर काम कर रहा है, मुझे मौलिक रूप से गलत लगता है। पूरी तरह से अलग समस्याएं हैं। उदाहरण के लिए, एक महिला पुरुष से कम कमाती है।
और हम राजनीतिक रूप से सही होने के लिए मनोरंजन उद्योग में नहीं गए। मनोरंजन ध्रुवीकरण और टूटने वाली वर्जनाओं के बारे में है।
और अतिरंजित क्लिच, यहां तक कि अत्यंत स्त्रैण। जब हम सभी बीच में मिलते हैं, तो यह बेहद अप्रिय हो जाता है। आपको ले: आप लिंग रेखा को तोड़कर ध्रुवीकरण करते हैं, और यह लगभग राजनीतिक है। क्या आप ऐसा चाहते थे?
नहीं, मुझे सिर्फ एक दाढ़ी वाली महिला होने का एहसास हुआ, फिर बाकी सब कुछ आया। मैं तब सख्त हुआ करता था जब लोग मुझसे पूछते थे कि क्या मैं वह हूं या तुम। भूमिका में मैं वास्तव में एक महिला के रूप में माना जाना चाहती थी। लेकिन मैं बूढ़ा हो रहा हूं और समझदार भी, और मुझे पता है कि मेरे लिए यह महत्वपूर्ण नहीं है कि मैं उस समय का प्रतिनिधित्व करता हूं जब मैं कंफर्ट के रूप में मंच पर आता हूं।
और अचानक आपने यूएन के सामने प्रदर्शन किया। क्या आप उस राजनीतिक भूमिका से अभिभूत थे जिसे आपने अचानक से आगे बढ़ाया?
कम से कम मैंने इसे नहीं चुना। दरअसल, मैं सिर्फ गाना चाहता था। लेकिन लोगों के बोलने के इस तरीके से जो वास्तव में फर्क कर सकते हैं? मुझे वह याद नहीं आ रहा था। और मेरा संदेश मेरे अंदर गहरा है। यह भी मुझे फायदा पहुंचाता है जब मैं कहता हूं कि समानता हर मामले में होनी चाहिए।
लेकिन आप बहुत तेजी से बहुत बड़े जूते में विकसित किया था।
मेरे लिए ऐसा महसूस नहीं हुआ। या शायद मैं एक बेहतर अभिनेता हूं जितना मैंने हमेशा सोचा था। और मैं मजबूत महिलाओं से प्रेरित थी।
उदाहरण के लिए?
मैं जिस पहली दिवा से मिली, वह मेरी दादी थीं। फिर क्या मेरी मम्मी वहां हैं? कम दिवा, लेकिन मुझे सब कुछ पसंद है। इसके बाद के सभी रोल मॉडल महिलाएं थीं: शर्ली बस्सी, एविता पेरोन, सेलिन डायोन, फ्रीडा काहलो।जिन महिलाओं ने पितृसत्ता का विरोध किया और अपना काम किया। इसलिए मैं मंच पर एक महिला को भी चित्रित करना चाहता था: मैंने उसे और अधिक ताकत में देखा।
मुझे भी लगता है कि हम पुरुषों से ज्यादा कर सकते हैं। यह पहले से ही घर पर चल रहा है: जबकि ऐसा आदमी सुबह में स्नान करता है और अपनी शर्ट के माध्यम से देखता है, महिला ने दो बार लोड किया और वॉशिंग मशीन को उतार दिया और अपार्टमेंट को बंद कर दिया। एक ओर, जो मुझे क्रोधित करता है क्योंकि यह भूमिकाओं को प्रकट करता है। दूसरी ओर, हम इसे कर सकते हैं। और पुरुष नहीं। और फिर मैं इसके साथ फिर से ठीक महसूस करता हूं। महिलाओं को बेहतर विनियमित चीजें मिलती हैं।
जरूरी नहीं कि पुरुष क्या तारीफ करें।
लेकिन मैं इसे जानता हूं। और यह मुझे ताकत देता है।
लेकिन क्या बड़ी समस्याओं में से एक सिर्फ महिलाओं का पुरुष अनादर नहीं है?
ओह। एक शादी इस तथ्य में शामिल नहीं होती है कि शाम को एक दूसरे को दिन की खूबियों के लिए सराहना की जाती है। चूंकि आपके पास खुद से बाहर निकलने के लिए बहुत कुछ है। और मुझे हफ्ते में तीन बार अपनी गर्लफ्रेंड के साथ मिलना नहीं है और प्रोसेको को पीना है कि पुरुषों को कितना बुरा लगता है। क्या वे नहीं हैं?
जो बहुत आम है। अतीत में, महिलाओं ने काफी कम शिकायत की है।
यह सही है! और जहां आपने पहले रोल मॉडल के बारे में बात की थी: मैं खुद को अपनी मां और सास की पीढ़ी पर दृढ़ता से उन्मुख करता हूं। मैं अपने 70 के दशक में बहुत सी महान महिलाओं को जानता हूं, जो बहुत अच्छा काम कर रही हैं। वे शादी के कई वर्षों के बाद खुद को मुक्त कर लेते हैं और अपनी चीज पाते हैं। चूंकि मैंने इस पीढ़ी से निपटा है, इसलिए मैं अपने बुढ़ापे से नहीं डरता, क्योंकि मैं जानता हूं: 70 साल की उम्र में, आप अभी भी पूरी तरह से जीवित हो सकते हैं।
क्या आपके पास इस समय की योजनाएं हैं?
मेरे पास आज रात की योजना भी नहीं है। मैंने कभी कुछ प्लान नहीं किया। मैं जो कुछ भी करता हूं वह आंत से होता है, क्योंकि मैं जानता हूं कि यह हमेशा वैसे ही होता है, जैसा मैं सोचता हूं। मैं कुछ नहीं के बारे में सोचता हूं, खासकर अपने बारे में नहीं।
क्या आपके पास यह अच्छी तरह से है? मैं लगातार अपने दिमाग में हूं। यह अविश्वसनीय रूप से थकाऊ है। सबसे पहले, मैं अपना सबसे बड़ा प्रशंसक नहीं हूं, और दूसरी बात, मुझे अपने आप को अलग करने के अलावा और कुछ भी पसंद नहीं है। और मैं खुद पर जोर दे रहा हूं। जब मेरे पास टीवी पर एक टमटम होता है, तो मैं खुद से दो सप्ताह पहले पूछता हूं कि अच्छी तरह से कैसे पहुंचाया जाए।
मैं अलग हूं। जब मैं रोलैंडो विलाज़ोन के साथ एक युगल गीत गाता हूं, तो मैं उस टुकड़े को दस मिनट पहले सुनता हूं जो संभव है। मुझे यह बहुत अच्छा लगता है, लेकिन मुझे आश्चर्य है कि अगर मैं खुद को ठीक से तैयार करूं तो मैं कितना अच्छा हो सकता हूं?
क्या आपको लगता है कि जिस तरह से आप एक महिला हैं वह आपकी नौकरी में मदद करती है?
मैंने कभी इस पर भरोसा नहीं किया। लेकिन सहज के एड्रेनालाईन के लिए इन स्थितियों के माध्यम से मेरी मदद करता है। शुरू से ही मेरी इच्छा थी कि लोग मेरे बारे में जो सोचते हैं, उससे अलग हो।
क्या मतलब?
मैं बड़े स्तनों के साथ सुंदर गोरा पर खेलता था। हमेशा काले कछुए पहने और बहुत अच्छे दिखने वाले नहीं, बल्कि बौद्धिक मित्र थे। मैं कभी भी एक लडकी नहीं बनना चाहती थी क्योंकि मैं जानती थी कि मैं जो दिखती हूं, वह दूसरों के लिए देखने का मोह है। और आत्मनिर्णय के अधिकार के साथ यह मेरे लिए सबसे बुरी बात है: जब महिलाएं एक महिला की भूमिका में जाती हैं। और पुरुषों पर निर्भरता में।
लेकिन आप काफी आरामदायक स्थिति में भी हैं।
यह सही है। मुझे कभी भी यह महसूस नहीं हुआ कि मैं अपनी पत्नी की वजह से अपाहिज हूं या मेरे बुरे मौके हैं। लेकिन यह आदर्श नहीं है।
यह सही है। पुरुष एगोस बहुत लगातार हो सकते हैं, वे यह स्वीकार नहीं करना चाहते हैं कि महिलाओं में भी कौशल है।
मैं अक्सर टैक्सी ड्राइवरों के साथ इसका अनुभव करता हूं। अगर मैं कहता हूं: आप यहीं ड्राइव कर सकते हैं, तो हम तेज़ हैं, वे कहते हैं: नहीं। मैं ऐसा नहीं करता। महिलाओं के बारे में कुछ बताया जाने की प्रवृत्ति हर पुरुष में स्पष्ट नहीं है।
बेतुका। जब मैं इसके बारे में अधिक सोचता हूं, तो मुझे पहली बार एहसास होता है कि कितने पुरुष कितने दुखी हैं।
इसलिए मैं इसके बारे में नहीं सोचता। लेकिन मैं भी टेफ्लॉन के साथ लिपटे हुए हूं, मुझे अक्सर ध्यान नहीं देता है जब कोई मुझे गाड़ी में ले जाता है, क्योंकि मैं अपनी चीज को बिना किसी चीज के खींचता हूं। आपको मुझसे मिलने का प्रयास करना होगा। दूसरा तरीका यह बेहतर काम करता है।
क्या मतलब?
जब मैंने खेल करना शुरू किया और थोड़ा पतला हो गया, तो मुझे औरतों ने घूर लिया। यह ऐसा था जैसे मैंने एकजुटता के एक समुदाय को अलविदा कहा था जिसका मुझे एहसास नहीं था।
मैडोना ने इसे सीधे मुद्दे पर पहुंचा दिया। उसने कहा: आपको एक महिला के रूप में सेक्सी होना है, लेकिन इतना सेक्सी नहीं कि आप पुरुषों को डराएं। और तुम सुंदर भी हो सकते हो, लेकिन इतने सुंदर नहीं कि दूसरी स्त्रियां तुमसे घृणा करें।
एचएम। हिलेरी क्लिंटन ने बहुत नफरत दिखाई है। लेकिन उसकी खूबसूरती की वजह से नहीं।
क्या आपको लगता है कि अगर ट्रम्प को लिया होता तो मैडोना जीत जाती?
मुझे ऐसा नहीं लगता। संभवतः सेक्स हिलेरी के साथ एक समस्या थी, और मैडोना ने भी जाना जाता है। अभी भी बहुत से लोग हैं जो एक महिला द्वारा शासित नहीं होना चाहते हैं। महिलाएं भी।
इसमें कुछ बात है। ऑस्ट्रिया में एक राजनीतिज्ञ ने एक बार कहा था कि उन्हें चुनाव प्रचार के दौरान सड़क पर कहा गया था: मुझे लगता है कि उनकी नीति अच्छी है, लेकिन मैं आपको नहीं चुन सकता।आपके तीन बच्चे हैं। उसकी देखभाल कौन करेगा?
मेरे समान है। श्रम का वह विभाजन संभव है और एक रिश्ते में सामान्य आज हर जगह नहीं आया है।
कहा जा रहा है, एक आदमी के बारे में आपके लिए क्या महत्वपूर्ण है?
मुझे मुझसे बड़ा और मजबूत आदमी चाहिए। मैं किसी को नहीं चाहती, जिसकी जींस मेरे लिए बहुत छोटी हो। और हां, मैं मानता हूं: मुझे एक हीरो चाहिए। जो जलने पर मुझे घर से निकाल देता है। और शाम को मुझसे कौन पूछता है, मेरा दिन कैसा था। जो अपना पैसा स्वतंत्र रूप से कमाता है और बच्चों की देखभाल करता है। हम पहली पीढ़ी हैं जो सब कुछ चाहते हैं।
सवाल तब उठता है: नारीवाद वास्तव में किसके लिए अधिक थकावट है?
मुझे लगता है कि यह दोनों पक्षों के लिए बहुत तनावपूर्ण है। लेकिन पुरुष काफी बिगड़ चुके हैं। मुक्ति के रिश्ते में, आदमी को विशेषाधिकार छोड़ना पड़ता है।
खैर, हाँ, लेकिन वह भी कुछ हासिल करता है। उदाहरण के लिए, बच्चों के साथ अधिक समय, जो अपने पिता के साथ अक्सर बड़े होते थे।
यह सच है। और यही कारण है कि पुरुषों को एक लॉबी की भी आवश्यकता होती है, क्योंकि हम खुद को मूर्ख नहीं बनाते हैं: माता-पिता की छुट्टी पर पिता ने आज अपने सभी कैरियर के अवसरों को दफन कर दिया। लेकिन वह बदल जाएगा।
क्या आपका मतलब है? दस साल में कैसा होगा?
हम सब एक ही हैं।
अरे नहीं! कृपया मत करो!
