जोआचिम मेयरहॉफ के साथ साक्षात्कार: रचनात्मकता सभी के लिए जटिल है
बारबरा: जोआचिम, हम आज रचनात्मकता के बारे में बात करते हैं। और यहीं से समस्याएं शुरू होती हैं।
जोआचिम: क्या मतलब है आपका?
बारबरा: मुझे लगता है कि जर्मन भाषा में शायद ही किसी शब्द का इतना दुरुपयोग होता है जैसा रचनात्मकता के साथ होता है।
जोआचिम: हम से नहीं। मैं इसका इस्तेमाल बिल्कुल नहीं करता। मैं यह नहीं कहूंगा: आज बहुत रचनात्मक दिन था या कुछ और।
बारबरा: या एक मानव के बारे में: वह रचनात्मक है!
जोआचिम: वृद्धि में और भी बेहतर: वह इतना क्रेजी क्रिएटिव है। अब जब मैं इसके बारे में सोचता हूं: आप बिलकुल सही हैं। रचनात्मकता प्रति se कलात्मक है, और यह इन संबंधों से उभरा है। आज सभी को रचनात्मकता की उम्मीद है, यहां तक कि बैंक कर्मचारियों से भी। क्या एक समय भी ऐसा नहीं था जब रचनात्मकता को कल्पना के साथ करना था?
बारबरा: यह खत्म हो गया है। आज वह किसी को रोकती नहीं है। पुरुषों के सामने भी नहीं।
जोआचिम: यह सही है, यह एक महिला की बात थी। लेकिन चलो सिर्फ शब्द की जगह।
बारबरा: किस बात से?
जोआचिम: हो सकता है के माध्यम से: संभावनाएं हैं। मेरे लिए इसका मतलब है कि मंच पर नहीं
अटके रहने के लिए नियुक्तियाँ, लेकिन बार-बार दृश्यों को नया स्वरूप देना। या लिखते समय अपने खुद के दावे को धता बताने के लिए और खुद को तंग रास्ते में धकेलने के लिए नहीं। यह तुम्हारे साथ कैसे है? सब कुछ हमेशा सहज और हौसले से काम करता है, आप वहां क्या करते हैं।
बारबरा: अच्छा। वास्तव में, कई मुझे अविश्वसनीय रूप से रचनात्मक मानते हैं क्योंकि वे केवल मेरे काम का परिणाम देखते हैं। लेकिन मुझे इस तंग रास्ते की जरूरत है कि कोई मेरे सामने दिखावा करे। अगर मैं अपने इनर ड्राइव पर निर्भर होता, तो मैं पूरी तरह से नीचे चला जाता।
जोआचिम: आपको यह समझाना होगा।
बारबरा: अगर कोई मुझे कुछ देता है और कहता है: क्या आपको लगता है कि यह अच्छा है या कुछ और? इस आधार पर, मैं विशाल हूं। लेकिन अगर कोई सफेद चादर डाल देता है और कहता है: क्या आपको कभी कुछ बुरा लगता है? फिर मैं खो गया। यह सबसे खराब बात है।
जोआचिम: मैं समझता हूं। मुझे लगता है कि अगर रचनात्मकता? अब हम उस शब्द पर वापस आ गए हैं? कुछ ऐसा जो किसी पर निर्भर करता है, वह सभी के लिए जटिल हो जाता है। वह होने की निरंतर स्थिति नहीं है।
बारबरा: लेकिन जब आप लिखते हैं?
जोआचिम: वह एक बार शिल्प है। मैं बहुत मैटिक हूं। और मुझे एक निश्चित फ्रेम की तरह ही इसकी भी आवश्यकता है। शिल्प और फ्रेम के बिना रचनात्मकता बर्लिन की तरह एक सा है: विचारों से भरा है, लेकिन एल्बफिल्मरोनी अब हैम्बर्ग में है।
बारबरा: हाँ, बर्लिन किस शहर का है? और? लेकिन यह फ्रेम के साथ दिलचस्प है। क्या वह अभिनय के लिए भी सही है? मुझे लगता है कि यह वहाँ फ्रेम के बाहर तोड़ने के बारे में होगा।
जोआचिम: ज़रूर। लेकिन बाहर तोड़ने के लिए, फ्रेम पहले होना चाहिए। मैं आपके पास आ रहा हूं
उदाहरण कभी बहुत देर से, कभी नहीं। मैं बहुत थिएटर वाला हूं।
बारबरा: वह है?
जोआचिम: एक प्रदर्शन के गायब होने की दहशत हर अभिनेता को सताती है। और इसीलिए लिखते समय मैं बहुत विश्वसनीय हूं। मुझे एक तारीख की आवश्यकता है जिस पर अगली पुस्तक निकलती है, और एक समय सीमा, जब इसे प्रकाशक के पास होना चाहिए। और फिर वही मेरे लिए काम करता है।
बारबरा: तो आप कहते हैं कि आप समय सीमा को पूरा नहीं करते हैं?
जोआचिम: कभी नहीं।
बारबरा: मैं इसकी प्रशंसा करता हूं। वैसे भी, कहानियाँ लिखना बहुत अच्छा होता है। क्या आप जानते हैंवास्तव में अंत, यदि आप एक किताब के साथ शुरू करते हैं?
जोआचिम: हाँ। उदाहरण के लिए, आखिरी किताब में, अंत में पहली चीज थी। मुझे पहले से पता था कि कहां जाना है। मुझे लिखने की समस्या अलग है।
बारबरा: अर्थात्?
जोआचिम: मैं मेहनती नहीं हूं। यदि कोई वाक्य पहली बार आता है, तो वह कुछ तथ्यात्मक हो जाता है। यह लेखन के रूप में प्रकट होता है, कोई इसे दूर नहीं फेंक सकता है, भले ही किसी को लगता है कि यह बेहतर होगा। यह थिएटर में अलग है। जैसा कि आप पूर्वाभ्यास करते हैं, बहुत कुछ छूट जाता है।
बारबरा: लेकिन मुझे यह भी पता है कि मेरी प्रस्तुति काम से है। यह भावना: पहला हमेशा सबसे अच्छा होता है। और इसीलिए मुझे परीक्षा देना पसंद नहीं है। क्योंकि अगर मुझे लगता है कि मुझे लगता है कि सही है, तो मुझे लगता है कि यह मुझे मार डालेगा।
जोआचिम: जो आपको पागल कर सकता है! आप किसी चीज़ का पहला ड्राफ्ट बनाते हैं, और यह बहुत अच्छा है। और फिर आप इसके साथ सप्ताह बिताते हैं?
बारबरा: कि खराब करने के लिए।
जोआचिम: उस पीठ को पाने के लिए, मैं कहना चाहता था। और वह आपको पसंद करता है, क्योंकि कभी नहीं, कभी नहीं, कभी सफल नहीं होता।
बारबरा: यही कारण है कि मैं कभी-कभी रिहर्सल में अच्छाइयों को पीटने से बचता हूं,अनायास मन में आता है। और शाम को शो में मैं उसे भूल जाती हूं। यह एक क्रॉस है। वहां तुम होएक लेखक के रूप में लेकिन एक लाभ पर। यह वास्तव में क्या है: क्या आपको खुद को हंसाना है जब आपके पास ये सब हैमजेदार बातें लिखिए?
जोआचिम: हां, कभी-कभी मैं आधा हंसता हूं। कभी-कभी मैं वहां बैठकर रोता हूं। और फिर मुझे लगता है कि मेरे पास अब अलमारी के सभी कप नहीं हैं।
बारबरा: लेकिन आपके पास है! क्योंकि यह वास्तव में मजेदार है कि आप क्या लिखते हैं, और फिर पूरी तरह से फिर से छू रहे हैं। क्योंकि आपके पास कुछ ऐसा है जिसके बिना रचनात्मकता बेकार होगी: प्रतिभा।
जोआचिम: धन्यवाद।लेकिन आप सही हैं: प्रतिभा महत्वपूर्ण है। मैंने पहले से ही किसी और के रंगमंच में मज़ाकिया भूमिका निभाने का अनुभव लिया है। वह एक वीडियो देख रहा है। और सब कुछ उसी तरह करता है। और यह मजाक नहीं है, थोड़ा नहीं है। कड़वे। शरीर, आवाज और समय का यह जादुई मिश्रण गायब है।
बारबरा: शुरुआत में यह सिर्फ इतना था कि आपको वास्तव में अपनी प्रतिभा पर भरोसा नहीं था।
जोआचिम: मैं अभी भी ऐसा नहीं सोचता। यह चिंता का विषय नहीं है कि अभी भी एक महान प्रेरणा है। और मुझे यह संदेह अच्छा लगता है, क्योंकि तब यह अस्तित्वगत हो जाता है।
बारबरा: वाक़ई? मुझे वह भयानक लगता है जब मुझे अभी एक मंच या एक कैमरे पर जाना पड़ता है।
जोआचिम: मैं हमेशा अपने आप से कहता हूं: आप किसी को संचालित नहीं करते हैं, आपको किसी को जेल की निंदा करने की आवश्यकता नहीं है। यदि आप अब दीवार पर सब कुछ डालते हैं, तो कम से कम किसी को नुकसान नहीं होगा।
बारबरा: लेकिन कृपया मुझे बताएं कि ऐसा अक्सर नहीं होता है।
जोआचिम: हर साल। गर्मियों में थिएटर के ब्रेक के बाद।
बारबरा: डरावनी! उसके बाद मैं कभी मंच पर वापस नहीं जा सका! मेरे पास भावना है: मैं सब कुछ भूल गया हूं। मैं संभवतः लोगों का मनोरंजन नहीं कर सकता।
जोआचिम: यही तरीका है मुझे लगता है। मैं ऐसा क्यों कर रहा हूं? वह पेशा आखिर क्या है? मुझे आश्चर्य है।
बारबरा: छुट्टियों के बाद मुझे हर बार एक वास्तविक जाम होता है। मुझे लगता है: मैं छुट्टियों पर जाने से पहले कभी वापस नहीं जाऊंगा। और अचानक मुझे लोगों से डर लगता है।
जोआचिम: और आप सोचते हैं: मैंने पहले ही यह सब बता दिया था। कोई भी अब और नहीं सुनना चाहता है।
बारबरा: बिल्कुल! और फिर आप खुद से पूछते हैं: रचनात्मक इनपुट कहाँ है जब आपको वास्तव में इसकी आवश्यकता होती है?
जोआचिम: और फिर आपको किस काम में वापस लाया जाए? क्या आपको वाहवाही की ज़रूरत है?
बारबरा: यह मेरी नौकरी में बहुत सारे लोग कहते हैं। लेकिन नहीं, वास्तव में नहीं। मुझे वह दबाव याद आ रहा है जो मुझे आकार में मिलता है। मानसिक रूप से भी। मैं बाहरी रूप से और आंतरिक रूप से वजन कम करता हूं जब इस तनाव में कमी होती है।
जोआचिम: यह कैसे व्यक्त किया जाता है?
बारबरा: कुल उपेक्षा में। मैं तभी दौड़ता हूं जब पूरी तरह से इस क्षेत्र में भाग जाता हूं। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। मैं कुछ भी नहीं पढ़ता हूं, मुझे किसी चीज में कोई दिलचस्पी नहीं है। मैं पूरी तरह से वजन कम करता हूं। और मुझे पता है, यह मेरे लिए एक अच्छा तरीका नहीं होगा अगर मेरे पास बाहर से दबाव नहीं था कि आखिरकार फिर से इंसान बनना पड़े।
जोआचिम: मैं समझता हूं। अन्यथा संकल्प आ जाता। एन्ट्रापी हमले करती है।
बारबरा: मैं उस शब्दावली को बिल्कुल नहीं जानता।
जोआचिम: एन्ट्रॉपी?
बारबरा: हाँ।
जोआचिम: इस समय मेरे थिएटर में सुर्खियों में है। सब कुछ खुद से बाहर निकलने की कोशिश कर रहा है। कोई संगति नहीं है, लेकिन स्थायी, सक्रिय रूप से स्थायी संकल्प है।
बारबरा: स्थायी एन्ट्रापी। महान। समय-समय पर चर्चा में शामिल होना चाहिए।
जोआचिम: यह वास्तव में अच्छा है: आप आज मुझ पर इस तरह के एक आकर्षक प्रभाव डालते हैं।
बारबरा: क्या आप कभी-कभी सोचते हैं: रोजगार एजेंसी में एजेंसी अधिकारी वास्तव में अच्छा काम करेंगे?
जोआचिम: ऐसा कोई विचार नहीं है। मुझे लगता है कि प्रत्येक समय से पहले: मैं असफल होने के लिए अब 500 यूरो का भुगतान करूंगा।
बारबरा: मुझे लगता है: अब एक दुर्घटना। कुछ भी बुरा नहीं है, लेकिन इतना बुरा है कि किसी को कुछ महत्वपूर्ण रद्द करना पड़ता है और चीज फट जाती है।
जोआचिम: यह भी शक्तियां। निर्माण जितना भयानक होगा, विचार उतने ही बुरे होंगे। थिएटर में ऐसे प्रदर्शन हुए हैं जो अच्छी तरह से नहीं हुए, लेकिन आपको अभी भी 30 बार खेलना है। और फिर ऐसा होता है कि मैं अपने सिर पर एक डंगिल या कुछ के आसपास एक पंख के साथ नग्न कूदता हूं।
बारबरा: लेकिन आप जानते हैं कि पहले।
जोआचिम: जरूरी नहीं। कभी-कभी एक अभिनेता के रूप में आप इतने मूर्ख होते हैं कि आप दिखते हैं
निराशा ऐसी बातें पेश करती है। वसंत के साथ नग्न, यह वर्षों के लिए मेरा आपातकालीन ब्रेक था। जब निर्देशक ने मुझसे कहा: मुझे इस बात का अहसास है कि आप भूमिका नहीं समझते हैं? मैं तुरंत नंगा हो गया। क्रिसमस की कहानी में भी।
बारबरा: गंभीर मत बनो!
जोआचिम: हाँ। लेकिन फिर मुझे तुरंत वापस बुला लिया गया, इसने कहा: कालिफ स्टॉर्क निश्चित रूप से नग्न नहीं है, और निश्चित रूप से कोई भी नहीं देखना चाहता है। लेकिन वह हानिरहित है। वियना में, मैं एक साल से खेल रहा हूं? दुनिया पीछे? थॉमस मेल्ले, एक शानदार लेखक। साढ़े तीन घंटे अकेले मैं एक द्विध्रुवीय हॉरर यात्रा खेलता हूं। एक शानदार प्रदर्शन। इससे पहले कि मैं हर बार सोचूं: भगवान मुझ पर दया करें। प्लीज मुझे बचा लो।
बारबरा: लेकिन फिर यह हमेशा अच्छा होता है, है ना?
जोआचिम: हाँ, बिल्कुल। यह घुल जाता है, घटिया एहसास।
बारबरा: हमेशा मेरे साथ नहीं। कभी-कभी मैं अपने बारे में सोचता हूं, अगर मैं थोड़ा तेज वापस करता हूं, तो मैं पहले घर आऊंगा।
जोआचिम: पहले ही नाटकीय प्रदर्शन हो चुके हैं जो आधे घंटे पहले खत्म हो गए थे क्योंकि कुछ चैंपियंस लीग मैच शुरू हो गए थे। फिर हैमलेट तेजी से समाप्त हो गया है।
बारबरा: और क्यों नहीं? आप जानते हैं, सदियों से, यह कैसे निकलता है, आपको इसे घंटों तक बनाने की ज़रूरत नहीं है। इसके विपरीत, आपकी पुस्तकों के साथ? क्या आपको वास्तव में लिखते समय बाहरी फ्रेम की आवश्यकता है?
जोआचिम: आपका मतलब है: एक कमरा?
बारबरा: बिल्कुल।
जोआचिम: एक अध्ययन है, जिसे मैंने पूरी तरह से स्थापित किया है।और जब सब कुछ तैयार था और सब कुछ वैसा ही दिखता था जैसा मैंने सोचा था, मैं वहां बैठ गया और सोचा: ऐसा कुछ भी नहीं हुआ।
बारबरा: और फिर?
जोआचिम: अगली बेकरी तक। मुझे पता है कि वे लोग हैं जो अपने अपार्टमेंट को शुद्ध करते हैं, और फिर किसी तरह, एक सफेद और स्वच्छ वातावरण में, अपने विचारों को डालते हैं और जापान से ऐसे चार-किलो लोहे से चाय भर सकते हैं, ताकि वे बड़े विचारों के साथ आ सकें , मेरे साथ कोई मौका नहीं।
बारबरा: इसका मतलब है कि आप एक ठाठ विनीज़ कॉफी हाउस में बैठे हैं और अपनी किताबें लिख रहे हैं?
जोआचिम: नहीं। कॉफी हाउस कुछ समय के लिए मेरे लिए बहुत चुनौतीपूर्ण थे। मैं अपने पड़ोस, स्ट्रोक में सबसे खराब बेकरी में बैठा हूं। शौचालय के पीछे मेरी जगह है।
बारबरा: आप गंभीर नहीं हैं। शौचालय क्यों? क्या आप बहुत अधिक कॉफी पीते हैं और इसकी जरूरत हैसीधी पहुंच?
जोआचिम: कोई मोबाइल फोन रिसेप्शन नहीं है। क्योंकि रचनात्मकता के लिए सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि आप किसी भी बकवास को लगातार नहीं कर सकते।
