"मैं कभी भी हैप्पी एंड की तरह नहीं रहा" - बारबरा और कैम्पिनो परिवार के बारे में
बारबरा शोनेबर्गर: कैंपिनो, मेरा बचपन पंक रॉक के साथ बहुत ज्यादा नहीं था। मैं बहुत आश्रय पाकर बड़ा हुआ। वह तुम्हारे साथ कैसे था?
कैंपिनो: मुझे भी। किसी भी मामले में, संभावनाओं के अनुसार जो एक बड़े परिवार में मौजूद हैं।
बड़ा परिभाषित करें।
इतना बड़ा कि यह आज निश्चित रूप से आरोही होगा। यह झोंपड़ी में बहुत राडौ था, हम ज्यादातर समय छह बच्चे थे।
ज्यादातर समय?
मेरी मां ने सात बच्चों को जन्म दिया, लेकिन मेरे जन्म से पहले ही एक की मौत हो गई। मेरे माता-पिता को अपने परिवार की योजना बनाने में बहुत समय लगा। पहले से आखिरी बच्चे तक 18 साल का अंतर होता है।
आप इस कालक्रम में कहाँ हैं?
तपस्या स्थल पर।
जोर से बड़े भाईयों और बहनों? क्या आपके लिए यहाँ और वहाँ बहुत ज्यादा नहीं था?
आप जानते हैं कि ऐसा क्या है: यदि आप इसे अलग तरह से नहीं जानते हैं, तो आप दी गई चीजों को लेते हैं। और पूर्वव्यापी में, यह मेरे लिए पूरी तरह से समझ में नहीं आता है कि मेरे पास एक सिबलिंग कम है। एक बात को नहीं भूलना चाहिए: हमारे पास घर में शक्ति थी, हमारे माता-पिता के पास हमारे खिलाफ कोई मौका नहीं था। वो सच में मजेदार था। यह तुम्हारे साथ कैसे था?
दुर्भाग्य से, मैं एक अकेला बच्चा था।
क्या आपके माता-पिता में कोई आरोप है?
नहीं! मेरे माता-पिता ने मुझे आश्वस्त किया कि वे अधिक बच्चों की देखभाल करने की कोशिश कर रहे हैं।
तब आपकी पीड़ा क्या थी? Overprotection?
माता-पिता के साथ अकेले रहने के लिए पेशेवरों और विपक्ष हैं। फिर भी, मेरे मन में हमेशा यह भावना थी कि मैं बहुतों का बच्चा बनूँ।
दिलचस्प अहसास। आप उस बारे में कैसा महसूस करते हैं?
उस महत्व के कारण जो परिवार मेरे लिए है। मेरे लिए, पारिवारिक समारोहों से बेहतर कुछ नहीं है। सब वहाँ, सभी एक घर में, एक मेज के चारों ओर। वैसे भी: इसके चारों ओर बहुत सारे लोगों के साथ एक विशाल तालिका, सभी के लिए जगह के साथ, जो अनायास लाया जाता है? मेरे लिए सबसे बड़ी खुशी की बात है। मुझे यह भी कभी समझ में नहीं आया कि किसी ने कुर्सियों की संख्या पर निर्भर किया कि क्या कोई आ सकता है।
ठीक है, और आप कुछ भाई-बहनों को भी देखना पसंद करेंगे। क्या मैं समझ सकता हूँ? लेकिन अच्छे पन्नों को देखें।
और वास्तव में?
उदाहरण के लिए, एकल बच्चे अपने माता-पिता के साथ अधिक गहन संबंध रखने के लिए मजबूर होते हैं। मेरे माता-पिता का एक प्राधिकरण कार्य था, लेकिन एक परिचित संबंध, जैसा कि मैंने एकल बच्चों के साथ मनाया है? नहीं, हमारे पास ऐसा नहीं था। उदाहरण के लिए, मेरे ज्ञानोदय को मेरे बड़े भाई-बहनों ने संभाला।
क्या वे हमेशा आपके मार्गदर्शक थे?
मेरे माता-पिता से ज्यादा, हां। क्योंकि उन्होंने ईमानदारी से अपने प्यार और ध्यान को समान माप में वितरित करने की कोशिश की है। यदि आप चाहें, तो मुझे एक तरह का ध्यान मिला है। ईमानदारी से, यह एक अंतर है। यहां तक कि अब आपके पास जो दो हैं।
और फिर भी मुझे पछतावा है कि मैंने इतनी देर से प्रसव शुरू किया। वास्तव में, मैं चार होना चाहूंगा। मेरा मानना है कि चार बच्चों वाली महिलाएं बेहतर लोग हैं।
किसी भी मामले में, वे साबित करते हैं कि वे खुद को बेहद पीछे हटाने में सक्षम हैं। और उन्हें बच्चों से बहुत प्यार करना है, क्योंकि हमारे जैसे समय में किसी के पास इतने बच्चे नहीं हैं।
मैं इन महिलाओं की प्रशंसा करता हूं। बहुत सारे बच्चों की परवरिश करना इतना मुश्किल काम है। अकेले शारीरिक रूप से!
तुम्हें पता है, मैं सिर्फ एक बच्चे का पिता हूं। लेकिन यह मेरे माता-पिता के साथ रिश्ते को पुनर्जीवित करने और इसे फिर से पढ़ने के लिए पर्याप्त था। युद्ध के बाद पैदा हुए छह या सात बच्चों का विचार आज मेरे लिए अविश्वसनीय है। यह एक उपलब्धि है जिसे मैं एक बच्चे के रूप में सराहना नहीं कर सकता।
इसके विपरीत, है ना? क्या आपके खेल में बहुत विद्रोह नहीं था?
हाँ, हाँ। लेकिन वास्तव में मेरे माता-पिता के खिलाफ लक्षित नहीं। मैं एक लड़ाई से बचता नहीं था, और कभी-कभी वे रास्ते में मिल जाते थे। वह मूर्ख था। एक तरफ। दूसरी ओर, युद्ध के बाद के जर्मनी में जेनेरिक संघर्ष का पहले से ही औचित्य था।
लेकिन हमारी तरफ देखो। हम वास्तव में शांत हैं। और फिर भी किसी दिन हमारे बच्चे हमारे बारे में सब कुछ अजीब पाएंगे।
क्योंकि उन्हें अपनी दुनिया की जरूरत है, और यह अच्छा और स्वस्थ है। मुझे नहीं लगता कि यह उतना टकराव है जितना पहले हुआ करता था। 60 और 70 के दशक में युवाओं ने माता-पिता की संस्कृति को तोड़ दिया, इसलिए इसे चित्रित करना अधिक महत्वपूर्ण था। और ऐसा करने की भावना, हम अपने बच्चों को लेकर चलते हैं। दूसरे देशों में ऐसा नहीं है। इटली या स्पेन में, कट-ऑफ अभिभावकों पर केंद्रित है।
मुझे यह रोमांचक लगता है कि ये सीमाएँ फिर से गिर जाएंगी। मैंने एक बार किसी परंपरा के खिलाफ विद्रोह किया था। क्रिसमस? दूर हो जाओ! मैं हमेशा से हर साल कुछ अलग करना चाहता था। और क्या आप जानते हैं कि क्या हुआ?
खैर?
मेरी शादी हुई, बच्चे हुए। और एक में झपट्टा, परंपराओं की सराहना करते हुए गिर गया। मैं इसे अपने बच्चों के साथ साझा करना चाह रहा हूं। पागल।
वास्तव में नहीं। परिवारों को संस्कारों की जरूरत है। यदि आप क्रिसमस पर 40 बजे घर आते हैं और आपके माता-पिता पहली बार टिनसेल छोड़ रहे हैं, तो आप इसे संभाल सकते हैं। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आपने पहले टिनसेल पाया था।यादें एक सहायता लंगर हैं, और ये अनुष्ठान एक तरह का घर है।
घर का बोलना: मेरी बहिरंग बहुत बुर्जुआ है। शादी हुई, दो बच्चे हैं, एक घर है। क्या यह आपके लिए एक विकल्प रहा होगा?
एक मिनट रुकिए: मुझे अपने प्लेमेट पहले याद हैं। गेम पार्टनर के रूप में मैं हमेशा केवल दूसरी पसंद था?
क्यों?
क्योंकि उनके साथ, कोई फर्क नहीं पड़ता कि हमने क्या खेला, अंत में हमेशा एक सुखद अंत होता था। मैं, दूसरी ओर, संतुष्ट नहीं था जब मैं अपनी माचिस कारों के साथ दीवार के खिलाफ बहुत बुरी तरह से दुर्घटनाग्रस्त नहीं हुआ था या मिरकलिन रेलवे के साथ एक विशाल दुर्घटना का निर्माण किया था। आप कह सकते हैं: मैं सुखद अंत के लिए नहीं था।
यही है, पंक रॉक और परिवार एक साथ फिट नहीं होते हैं?
मेरा यह मतलब नहीं था। जैसा कि मैंने कहा, मेरे भाई-बहनों के साथ, वह सबसे अच्छा था, जैसे बुल्लेर्ब। और मुझे पता है कि उसकी पत्नी के साथ बारह बच्चे हैं, केवल 'मेरे दर्जन' से। बात करने में सक्षम होना। यह शुद्ध पंक रॉक है! ऐसे घर में अराजकता और अराजकता है, क्योंकि पंक रॉकर्स बेहतर नहीं सोच सकते थे।
लेकिन आपके लिए कुछ भी नहीं, सही?
मेरी प्राथमिकताएं अलग थीं। मैं हमेशा चाहता था कि दुनिया के एक छोर से दूसरे छोर तक यात्रा करने के लिए पर्याप्त धन हो। और लाउड म्यूजिक के लिए एक अच्छी सुविधा। क्या मैंने दोनों किया?
लेकिन कोई घर नहीं।
प्राथमिकता के तौर पर नहीं। मैं एक यात्रा करने वाला व्यक्ति हूं और होटलों में बहुत अच्छा महसूस करता हूं। मुझे जितनी बार सड़क पर जाना है, उतनी बार मुझे।
जो हमें अलग बनाता है। मैं भी इस कदम पर बहुत आगे हूं, लेकिन मुझे होटलों में कभी भी नाश्ता नहीं करना पड़ता है जब मुझे वहां पेशेवर होना पड़ता है। अकेले स्पा में प्रवेश करते हैं।
सच? क्यों नहीं?
क्योंकि सुबह 6:15 बजे मैं पहला प्लेन घर ले जाता हूं। या रात को वापस चले जाते हैं। मेरे लिए, केवल घर मायने रखता है। बाकी सब बस में उस तरह खड़े हैं जैसे हर समय? अधिकतम असहज। मैं अभी वहां नहीं पहुंच सकता।
मुझे ऐसा नहीं लगता। जब मैं बर्लिन में थिएटर करता था, तो मैं लगभग आधे साल होटल में रहता था, जो बहुत अच्छा था। मैं पहले से ही उडो लिंडेनबर्ग को समझ सकता हूं।
लेकिन होटल में आप अभी भी कैंपिनो हैं। जब मैं घर पर होता हूं, तो यह मेरे लिए मायने नहीं रखता है अगर मैं 3000 लोगों के सामने कुछ घंटे पहले मंच पर आया हूं।
यह सही है, यह हमें आधार देता है। मेरे लिए यह मेरे बेटे के साथ अलग नहीं है। इसके लिए दो इकाइयाँ हैं: मैं वहाँ हूँ या मैं वहाँ नहीं हूँ। यह हमेशा मुझे एक सामान्य जूते के आकार में वापस सिकुड़ने में तुरंत मदद करता है।
यदि आप वहां नहीं हैं, तो आप अपने दूसरे परिवार के साथ यात्रा कर रहे हैं।
मृत पैंट के साथ? हां, वह भी एक तरह का परिवार है। हम एक साथ 35 से अधिक वर्षों के लिए समय की एक अविश्वसनीय राशि खर्च करते हैं। और यह हमेशा मजाकिया नहीं होता है। हमारे पास मृत्यु, संकट में मित्र, विवाद थे? हां, यह एक परिवार है, कोई सवाल नहीं।
और आपने डसेलडोर्फ दक्षिण कब्रिस्तान पर 13 स्थानों के साथ एक कब्र खरीदी है, जहां आप सभी एक बार होंगे। अन्यथा केवल परिवार।
यह सही है। लेकिन फिलहाल यह परिवार अभी भी बहुत जीवित है। और मेरा कहना है कि बार-बार उसके साथ रहने से बहुत सारा समय अकेले बिताने की जरूरत पैदा होती है। मैं समझता हूं कि आप बिल्कुल घर जाना चाहते हैं। लेकिन मुझे समय-समय पर खुद के साथ एक नियुक्ति करने के लिए भी मूल्यवान लगता है। हम सिर्फ एक परिवार का हिस्सा नहीं हैं। हम हमेशा व्यक्ति बने रहते हैं।
मैं जानता हूं कि आपका क्या मतलब है। हालांकि, मेरे साथ अकेले रहने का मतलब है कि कभी-कभी मैं बस सड़क पर दस मिनट कार से रुकता हूं और घर पहुंचने से पहले अपनी आंखें बंद कर लेता हूं। बोले: क्या आपका बेटा पंक रॉक और फुटबॉल के लिए अपने जुनून को साझा करता है?
वह एक हिप हॉप और स्केटबोर्डर है। मैंने उसे फुटबॉल में लाने के लिए बहुत कोशिश की, और वह भी तब झेलता है जब फोर्टुना डसेलडोर्फ या लीवरपूल हार जाता है, लेकिन मेरे लिए केवल सहानुभूति से बाहर होता है। वह खुद को? नहीं। मेरे पास दिवास्वप्न थे कि वह एक पेशेवर के रूप में चले और मैं स्टैंड्स में गर्व से बैठा हूं। लेकिन वह अपने स्केटबोर्ड पर खुश है। तो मैं भी हूं।
आपके माता-पिता आपके लिए क्या चाहते थे?
एक उचित काम। मनोकामना कभी पूरी नहीं हुई। यह तुम्हारे साथ कैसे था?
मेरे माता-पिता ने कहा: आप हाई स्कूल से स्नातक हैं, फिर आप वही कर सकते हैं जो आप चाहते हैं। और वास्तव में उन्होंने आज तक कभी हस्तक्षेप नहीं किया है।
मेरे साथ अबी ऐसा ही था। इसके अलावा, मेरे पिता एक न्यायाधीश थे, और मेरी माँ, जो अंग्रेजी थीं, ने ऑक्सफोर्ड में अध्ययन किया। अध्ययन उन दोनों के लिए एक बुनियादी आवश्यकता थी, और यह तथ्य कि मैंने उनमें से कोई भी नहीं किया था, मेरे पिता के लिए विशेष चिंता का विषय था।
इसके बजाय आप एक बैंड में शोर करते हैं!
उसके लिए यह ठीक था। मैंने 16 साल की उम्र से बैंड में गाना शुरू कर दिया था। और अचानक मैं स्कूल में बेहतर हो गया। मैं कहीं और भाप छोड़ सकता हूं।
और जब आप स्कूल के साथ समाप्त हो गए थे?
क्या मेरे पिता ने अधिक बार पूछा कि क्या अध्ययन कर रहा है? वह रुक गया जब हम बैंक की शाखा में एक साथ थे जहाँ हम दोनों का खाता था
क्यों?
क्योंकि स्टोर मैनेजर ने पहले मुझे हाथ दिया।
लेकिन आपका संगीत वैसे भी आपके माता-पिता को पसंद नहीं था।
वे वास्तव में इसके साथ कुछ भी नहीं कर सकते थे। मेरी मां ने हमेशा सोचा कि मैं कुछ नकारात्मक काम कर रही हूं।कई सालों के बाद पहली बार दोनों एक कॉन्सर्ट में थे।
और फिर?
क्या उन्होंने ऊर्जा, रचनात्मक महसूस किया। मज़ा। और वहां के लोग उनके साथ बहुत अच्छे थे। एक सुरक्षाकर्मी ने मेरे पिताजी से पूछा कि क्या उन्हें इयरप्लग की जरूरत है। उसने बस जवाब दिया: "लड़का, मैं तोपखाने में था।"
क्या आपको बाद में आभास हुआ कि उसने स्वीकार कर लिया है कि आप क्या कर रहे हैं?
हाँ, हाँ। एक बात के लिए, डसेलडोर्फ में अपने जीवनकाल के दौरान, वह अक्सर चिड़ियाघर पार्क में जाता था, जो कि सजा के लिए एक प्रसिद्ध बैठक स्थल था, और वहां के लोगों से टोटन होसेन को खोजने के तरीके के बारे में पूछा।
वह प्यारा है। और दूसरे के लिए?
मरने के बाद मैंने उसकी मेज को खोल दिया। अचानक मैंने कुछ भी नहीं देखा लेकिन मेरे और टोटन होसेन के बारे में अखबार के लेखों को काट दिया। जब मुझे पता था कि उसे मुझ पर गर्व है। जो मुझे छू गया।
© बेनो क्रैहाहं
