गांधी के पोते अरुण: "हमें अपने रिश्तों का ख्याल रखना होगा?

महान शांतिवादी महात्मा गांधी के पांचवे पोते, अरुण गांधी, एक किशोरी के रूप में आश्रम में अपने दादा के साथ दो साल बिताने के लिए भाग्यशाली थे। तब से वह इसे अपनी विरासत के रूप में पारित करने के लिए अपने कार्य के रूप में देखता है।

83 वर्षीय संयुक्त राज्य अमेरिका में कई वर्षों से रह रहे हैं और काम कर रहे हैं, जहां उन्होंने "एम.के. गांधी इंस्टीट्यूट फॉर अहिंसा" की स्थापना की। उनकी पुस्तक "क्रोध एक उपहार है: मेरे दादा महात्मा गांधी की विरासत"बढ़ावा देने के लिए, उन्होंने हैम्बर्ग की यात्रा की।" हम उनसे बात करने के लिए मिले।

ChroniquesDuVasteMonde.com: श्री गांधी, आपने अपने प्रसिद्ध दादा के पाठों के बारे में एक पुस्तक लिखी है। क्या हमें उसकी शिक्षाओं की ज़रूरत पहले से कहीं ज़्यादा है?

अरुण गांधीअगर हम सभ्य दुनिया में रहना चाहते हैं तो महात्मा गांधी की शिक्षाएं हमेशा प्रासंगिक हैं। यह इस बारे में था कि हम एक-दूसरे के साथ कैसा व्यवहार करते हैं। सभ्यता एक दूसरे के साथ हमारे व्यवहार के बारे में भी है - न कि संपत्ति या बुद्धिमत्ता के बारे में। लेकिन हमारे रिश्ते खराब हैं क्योंकि हमें उनकी परवाह नहीं है। हमें ऐसा करना चाहिए।

आपके दादाजी का एक विश्वास था कि सभी लोग जुड़े हुए हैं। यह हमारे वैश्वीकृत दुनिया में पहले से कहीं अधिक स्पष्ट है। वैश्विक पूंजीवाद में मनुष्य और प्रकृति के शोषण के बारे में उसका क्या जवाब होगा?

वह कहता है: हमें मौलिक रूप से व्यवस्था को बदलना नहीं है, बल्कि स्वयं को। क्योंकि परिवर्तन ऊपर से नहीं आता है, उसे भीतर से आना पड़ता है। मेरे दादा पूंजीवाद के खिलाफ नहीं थे, वह लालच के खिलाफ थे। उन्होंने कहा, "यदि आप पैसा कमा सकते हैं, तो इसे करें। लेकिन इसे अपने लिए न रखें बल्कि इसे दूसरों के साथ साझा करें।"

वे लिखते हैं कि गांधी ने दुनिया में आर्थिक असंतुलन को स्वीकार नहीं किया। उसने इसके बारे में क्या किया होगा?

उन्होंने शांतिपूर्वक विरोध करने के तरीके खोजे। उदाहरण के लिए, वह कुछ चीजें खरीदना बंद कर देगा। लेकिन हम अपनी भौतिकवादी जीवनशैली में इतने फंस गए हैं कि हम बाजार में सब कुछ नया करना चाहते हैं।

और ऐसा नहीं लगता है कि हम स्वेच्छा से कम उपभोग करेंगे?

हमें यह तय करना चाहिए कि हमारे लिए क्या अधिक महत्वपूर्ण है: यदि हम इतना अधिक उपभोग करना बंद नहीं करते हैं, तो हम खुद को और पृथ्वी को नष्ट कर देंगे। सभी लोगों के लिए पश्चिमी दुनिया के जीवन स्तर तक पहुंचना असंभव है।

लेकिन हम दूसरों की इस इच्छा से इनकार नहीं कर सकते।

नहीं, हमें स्वयं एक संकेत सेट करना होगा। हमें अपना कुछ धन देना होगा और यह सुनिश्चित करना होगा कि दूसरे हमारे साथ रहें। समस्या पर्यावरण संरक्षण में भी मौजूद है। अमीर देश किसी भी अन्य की तुलना में प्रकृति के अधिक विनाशकारी हैं। जब तक वे नहीं रुकते हैं, तब तक वे दूसरों को नहीं बता सकते हैं: बंद करो!

गांधी का मानना था कि हर व्यक्ति दुनिया को बेहतर बनाने में मदद कर सकता है: "क्या आप खुद वो बदलाव हैं जो आप दुनिया के लिए चाहते हैं?" आप मेरे जैसे लोगों को क्या कहते हैं जो यह नहीं मानते कि वे एक फर्क कर सकते हैं?

जैसा कि आप बदलते हैं, आप अपने परिवार और दोस्तों को प्रभावित करते हैं, और यह ऐसा करना जारी रखता है। वैसे भी कुछ बदलने के लिए राजनेताओं की प्रतीक्षा व्यर्थ है। राजनेता समाज का हिस्सा हैं, और वे जो करते हैं वह अक्सर उनके मूल्यों को दर्शाता है। जब समाज बदलता है तो राजनेता भी बदलते हैं। यह अद्भुत वाक्यांश है: जब लोग जाते हैं, तो शक्तिशाली अनुसरण करते हैं।

क्या महात्मा गांधी ने कहा था?

मैंने पढ़ा कि एक बम्पर स्टिकर पर। (हंसता)

हाल के वर्षों में, हमें भारत में बेहद क्रूर बलात्कार की खबरें मिली हैं। महिलाओं के खिलाफ घृणा क्यों?

मैं भी वास्तव में इस अविश्वसनीय क्रूरता की व्याख्या नहीं कर सकता। लेकिन एक कारण यह भी हो सकता है कि दिल्ली के आसपास के कई गरीब किसान रातोंरात करोड़पति बन गए क्योंकि वे अपनी जमीनें ऊंची कीमतों पर बेच सकते थे। शहर तेजी से बढ़ रहा है। वे किसी भी शिक्षा का आनंद नहीं लेते थे और आधुनिक संस्कृति को नहीं जानते थे। अब वे पैसे से भरे अपने बैग के साथ शहर में आते हैं, आधुनिक महिलाओं को देखते हैं और उन्हें उचित खेल के रूप में समझते हैं। मैं हिंसा से छुटकारा नहीं चाहता, लेकिन दुनिया भर में महिलाओं के उत्पीड़न की एक लंबी परंपरा है। पश्चिम में, महिलाओं को अधिक स्वतंत्रता है, लेकिन फिर भी उनका शोषण किया जाता है, जैसा कि #metoo डिबेट दिखाता है। लिंगों के बीच बहुत अधिक सम्मान होना चाहिए।

उनके दादा ने महिलाओं के बारे में कहा था: जब तक समाज का 50 प्रतिशत उत्पीड़ित है, तब तक राजनीतिक स्वतंत्रता व्यर्थ है। क्या वह नारीवादी थी?

वह शुरुआती नारीवादी प्रवक्ताओं में से एक थीं। वह मुक्ति की आवश्यकता के बारे में जानता था और मांग करता था कि महिलाओं के साथ समान अधिकार और सम्मान के साथ व्यवहार किया जाए। लेकिन फिर, हम मानते हैं कि हम कानून बनाते हैं, और यह सब कुछ बदल देता है। लेकिन वह काम नहीं करता है। जबकि कई देशों में महिलाओं को पुरुषों के समान अधिकार हैं, किसी भी कानून का सम्मान नहीं किया जा सकता है।केवल जब हम अपने दिल और दिमाग खोलते हैं तो हम देख सकते हैं कि हमें महिलाओं के साथ समान व्यवहार करना चाहिए न कि गुलामों की तरह।

पश्चिम के शो में अक्सर दक्षिणपंथी लोकलुभावन के रूप में शरणार्थियों से निपटने में सम्मान की कमी होती है ...

अप्रवासियों को अक्सर ऊपर से नीचे इलाज किया जाता है, कई के पास नौकरी नहीं होती है। उनमें से कुछ अपनी मातृभूमि में अच्छी तरह से शिक्षित हुए हैं, लेकिन उनके डिप्लोमा यहां मान्य नहीं हैं। और वे जानते हैं कि शरणार्थियों को लेने वाले देश ऐसा करुणा से नहीं करते हैं, बल्कि इसलिए क्योंकि वृद्ध समाज को युवा, सस्ते श्रम की आवश्यकता होती है। इन सभी चीजों को जोड़ते हैं। लोग खुद से पूछ रहे हैं: हम क्या हैं, बेकार प्राणी जिनका शोषण किया जा सकता है? और तब हमें आश्चर्य होता है कि हमारे साथ रहने वाले लोग आतंकवादी बन जाते हैं।

क्या आतंकवाद के खिलाफ अहिंसा का गांधी का सिद्धांत कुछ भी कर सकता है?

अहिंसा पांच स्तंभों पर आधारित है: सम्मान, समझ, स्वीकृति, प्रशंसा और करुणा। लेकिन हम इतने आत्म-केंद्रित और लालची हैं कि हम दूसरों की पीड़ा को नहीं देखते हैं। यह हमारे शोषण का परिणाम है। इसलिए लोग हमसे लड़ते हैं क्योंकि उन्हें कोई उम्मीद नहीं है। इस बिंदु पर, एक शांतिपूर्ण समाधान खोजना मुश्किल है। हमें बहुत पहले जाग जाना चाहिए और उन चीजों को संबोधित करना चाहिए जो लोगों को आतंकवादी बनाते हैं।

महात्मा गांधी, लेकिन नेल्सन मंडेला और मार्टिन लूथर किंग, जो अपने उदाहरण का पालन करते हैं, मर चुके हैं। क्या रोल मॉडल बाहर जा रहे हैं?

दलाई लामा या थिच नात हान (वियतनामी ज़ेन मास्टर और शांति कार्यकर्ता) जैसे आध्यात्मिक नेता हैं, लाल का नोट।)। लेकिन फिर से: हमें अपने भाग्य को अपने हाथों में लेना होगा। हमारे पास अतीत के सभी ज्ञान हैं, लेकिन हम इसे अपने जीवन में एकीकृत नहीं करते हैं। हम इसके बारे में पढ़ते हैं, लेकिन हम इसके साथ कुछ नहीं करते हैं।

अरुण गांधी से बात करने के बाद, लेखक सुज़ैन अरंड्ट ने सोचा कि वह भी एक दादाजी के रूप में गांधी को पसंद करती हैं।

आपकी पुस्तक पढ़ने के बाद, मुझे एक बेहतर व्यक्ति बनने की आवश्यकता महसूस हुई। आप कैसे बने रहना चाहते हैं?

रोजमर्रा की जिंदगी में, इस तरह से कुछ जल्दी ही गुमनामी में गायब हो जाता है। यह वह जगह है जहाँ ध्यान, जैसा कि मेरे दादाजी ने अभ्यास किया था, मदद करता है: यह नियमित रूप से समय निकालने, अपने दिमाग को अंदर लेने और यह सोचने के बारे में है कि आपका जीवन कैसा होना चाहिए - और इसे कैसे प्राप्त किया जाए। हमें अपने आप से शुरुआत करनी है और जो हम दूसरों से चाहते हैं उसे जीना है।

क्या आप हमेशा ऐसा कर सकते हैं?

मैं कोशिश करता हूं।

आपकी पुस्तक का अंतिम वाक्य है: "मुझे वास्तव में विश्वास है कि गांधी के उदाहरण के बाद, सभी को पृथ्वी पर मिलने वाली सबसे बड़ी खुशी मिलेगी।" क्या आप एक खुशमिजाज आदमी हैं?

हां, मैं खुश हूं।

क्या आपको कभी-कभी दुनिया की स्थिति से निराशा नहीं होती है?

ओह, हाँ। लेकिन मेरे दिल में मैं खुश हूं। खुशी का मतलब यह नहीं है कि आप वास्तविकता को भूल जाएं और अपना सिर बादलों में डाल दें। खुशी से संतुष्ट होने की क्षमता है।