"तुसीक्रती": क्या हम नारीवाद से अतिरंजित हैं?

"महिलाएं आज कुछ भी गलत नहीं कर सकती हैं और पुरुष कुछ भी सही नहीं कर सकते हैं।" इस थीसिस के साथ, थेरेसा बेउरेलिन और फ्रेडरिक नाइफिंग जर्मनी में महिला समर्थकों को चुनौती देते हैं। अपनी नई पुस्तक "तुसीरकी" में लेखक बताते हैं कि महिलाएं आज अक्सर लैंगिक बहस के रास्ते में क्यों खड़ी रहती हैं। ChroniquesDuVasteMonde के संपादक मिसेले रोथेनबर्ग ने उनके साथ दुनिया की महिलाओं के बारे में बात की, प्रवचन पुलिस और एक लापता पुरुष आंदोलन।

लेखक: थेरेसा बेउरेलिन, 33, एक स्वतंत्र पत्रकार और बर्लिन में रहने वाली लेखिका हैं। 32 वर्षीय फ्रेडराइक न्युपलिंग, कैलिफोर्निया में स्टैनफोर्ड विश्वविद्यालय में पीएचडी की छात्रा हैं।

अपनी पुस्तक में आप लिखते हैं: "जर्मनी में महिलाओं की इतनी अच्छी प्रतिष्ठा कभी नहीं रही, जितनी आज है।" यह अच्छी खबर है। आप महिलाओं के साथ ऐसा क्यों नहीं करते हैं?

थेरेसा बेउरेलीन: ऐसा नहीं है कि हम महिलाओं का इलाज नहीं करते हैं, हम उनमें से कुछ खुद हैं। हम इस बात की आलोचना करते हैं कि आज महिलाओं को दुनिया के उद्धारकर्ताओं के रूप में चित्रित किया जाता है या पुरुषों द्वारा पीड़ित गरीब पीड़ितों के रूप में। यह एक विरोधाभास है जो भ्रामक और अप्रिय है। दुनिया को वास्तव में कैसा है, इसके बारे में दो चरम दृष्टिकोण अस्पष्ट हैं।

लेकिन क्या यह संक्रमणकालीन अवधि के लिए विशिष्ट नहीं है कि एक समाज चरम सीमाओं के बीच दोलन करता है? कई क्षेत्रों में, महिलाएं अभी भी वंचित हैं, जबकि कुछ पहले से ही दुनिया बदल रही हैं।

थेरेसा बेउरेलीन: बेशक हम एक संक्रमणकालीन अवधि में हैं। लेकिन मैं इसे इस बात के लिए नहीं लेता हूं कि यह समय एक समान समाज की ओर ले जाएगा। फिलहाल, ऐसा लग रहा है कि यह तालिकाओं को मोड़ने के बारे में है। आदर्श वाक्य के अनुसार 'पुरुषों ने इसे खराब कर दिया, अब महिलाओं को इसे ठीक करना होगा।'

फ्राइडेरिक न्युप्लिंग: हमारा मानना ​​है कि पूरी समानता की बहस महिलाओं का भला नहीं करती है। यह उन्हें 'महिलाओं के विश्व इतिहास में शादी' नहीं देता है क्योंकि यह अक्सर वर्णित है। यह कई महिलाओं को अभिभूत करता है कि उन्हें लगातार उन लोगों के रूप में चित्रित किया जाता है जो अंततः पुरुषों को उखाड़ फेंकते हैं। यह एक कठिन दुनिया है जिसमें हम रहते हैं, और हमारे पास जो समस्याएं हैं वे पुरुषों और महिलाओं को एक साथ हल करना चाहिए।

"तुसीर्राटी", 320 पृष्ठ, हेने वर्लाग, 16,99 यूरो

और आपकी किताब में "चिक" वही है जो बहस को सबसे जोर से आगे बढ़ाता है?

थेरेसा बेउरेलीन: The तुस्सी ’हमारे लिए एक विशिष्ट व्यक्ति नहीं है, बल्कि एक आंतरिक दृष्टिकोण है जो आज कई महिलाओं और पुरुषों दोनों के पास है। वे प्रत्येक विषय को महिलाओं के नुकसान के परिप्रेक्ष्य से जोड़ते हैं। भले ही अन्य प्रश्न अधिक महत्वपूर्ण थे।

फ्राइडेरिक न्युप्लिंग: इस तरह, लिंग भूमिकाएं भंग होने के बजाय मजबूत होती हैं। थेरेसा और मैंने देखा है कि हाल के वर्षों में, महिलाओं के मुद्दे पर कई योगदानों के कारण, हमने अचानक महिलाओं की तुलना में 'महिलाओं की तुलना में' अधिक महसूस किया है। लेकिन वह अक्सर हमें रोकती है। यह उस ऊर्जा को निकाल सकता है जो व्यक्तिगत लक्ष्यों में है। इसके बजाय, आप खुद को उन लोगों में से एक के रूप में देखते हैं जो अनिवार्य रूप से भेदभाव के शिकार हैं, भले ही वे इसे महसूस भी न करें।

लेकिन क्या चिट्ठा रवैया सिर्फ बहस का चरम नहीं है? आपने पुस्तक में कई विचारशील आवाज़ों का भी वर्णन किया है।

थेरेसा बेउरेलीन: हां, लेकिन यह सच है कि केवल कुछ राय की अनुमति है। इसे हम 'अनुशासन पुलिस' भी कहते हैं। जो कोई भी एक महिला की एक अलग तस्वीर पेंट करने की हिम्मत करता है, उस व्यक्ति की, जो नेतृत्व की स्थिति या पुरुषों के व्यवसाय में नौकरी नहीं करना चाहता है, उसे दंडित किया जाएगा। सहकर्मी के दबाव से हम भी परेशान हैं। अगर कोई महिला बच्चों को नहीं चाहती या अपने आप ही माताओं के पक्ष में नहीं आती, तो उस पर हमला किया जाएगा। जैसे कि सभी महिलाएं एक ही चीज चाहती या सोचती हैं। एक खुली चर्चा अलग दिखती है।

इसलिए वे बहस में कम काले और सफेद चाहते हैं। लेकिन अगर महिलाएं केवल भूरे रंग के रंगों में बहस करती हैं - तो क्या कोई और उनकी बात सुनता है?

फ्राइडेरिक न्युप्लिंग: बेशक आपको अतिरंजित और कट्टरपंथी होना होगा। लेकिन फिर आपको एक कदम पीछे लेना होगा और यह देखना होगा कि चीजें कैसे चल सकती हैं और हमारा लक्ष्य क्या है। हमें विचारों का वास्तविक आदान-प्रदान चाहिए। एक विवाद जिसमें कार्रवाई के नए विकल्प मिल सकते हैं।

वे कहते हैं, "पुरुष आज केवल सब कुछ गलत कर सकते हैं।" क्या आप पुरुषों के लिए खेद है?

फ्राइडेरिक न्युप्लिंग: मुझे लगता है कि पुरुष रोल मॉडल के रूप में उतने ही सीमित हैं जितना कि महिलाएं। उदाहरण के लिए, पुरुषों के लिए बहुत कठिन समय काम करना होता है जो अंशकालिक और परिवार के लिए अधिक देखभाल करने वाला होता है।यह अक्सर मुझे लगता है कि महिलाओं को चुनने के अधिक अवसर हैं, जिसमें वे अनुभव करना चाहती हैं, जो वे महसूस करती हैं और स्पष्ट करती हैं। यह पहले से ही फैशन में स्पष्ट है। महिलाएं खुद को बहुत अधिक व्यक्त कर सकती हैं, आज एक सूट पहनें और कल एक पुष्प पोशाक। पुरुषों के लिए फैशन बहुत अधिक एकतरफा है।

थेरेसा बेउरेलीन: मुझे मर्दों पर तरस आता है क्योंकि उन्होंने अब तक पुरुषों की असली हरकत नहीं की है। और जाहिर है, उन्हें इसकी आवश्यकता नहीं है। कुछ समूह हैं जो बोलते हैं, लेकिन यह एक उग्र विरोध है जो बहुत कुछ नहीं करता है। यह शायद ही कभी होता है कि पुरुष वास्तव में क्या चाहते हैं। यह बच्चों के साथ शुरू होता है: लड़कियों को सब कुछ मांगने के लिए सिखाया जाता है जो वे चाहते हैं। और हम लड़के को वापस लेना सिखाते हैं। हम सुझाव देते हैं कि आप शिक्षकों या देखभाल करने वालों के लिए नौकरियों का चयन करें, जिनके खिलाफ लड़कियों को अच्छी तरह से सलाह दी जाती है। और फिर भी, घर के अंत में, वह व्यक्ति जो डे-केयर में घर-बेक्ड केक के साथ दिखाई देता है, मुस्कुराया। हम सभी को पुरुषों की अपनी छवि पर सवाल उठाना होगा और वास्तविक विकल्पों पर बात करनी होगी।

लेकिन वे किताब में यह भी कहते हैं कि कई पुरुष आज सिर्फ 'सह-नारीवादी' हैं। वे सोचते हैं कि समानता अच्छी है, लेकिन वे सत्ता छोड़ना नहीं चाहते या बच्चों के साथ रहना नहीं चाहते। यह 'तुस्सी' है लेकिन सही है - हम लक्ष्य से बहुत दूर हैं।

फ्राइडेरिक न्युप्लिंग: यह बूढ़े लोगों के लिए विशेष रूप से सच है। छोटे लोगों के लिए, यह कहना मुश्किल है कि वे क्या चाहते हैं। क्या यह वास्तव में सच है जब वे कहते हैं 'बेशक मैं एक नारीवादी हूं'। या अगर यह सिर्फ होंठ सेवा है। लेकिन मैं पहले से ही मानता हूं कि बहुत से पुरुष अब केवल परिवार के चलने वाले क्रेडिट कार्ड नहीं बनना चाहते हैं, लेकिन वे अक्सर यह नहीं जानते कि इससे कैसे छुटकारा पाया जाए।

खैर, महिलाओं को उतनी ही तनख्वाह देने में मदद करना जितनी पुरुषों को मदद कर सकती थी। लेकिन वे किताब में 'जेंडर पे गैप' से निपटने की आलोचना करते हैं।

थेरेसा बेउरेलीन: यह उन बिंदुओं में से एक है, जहां महिलाएं असंगत हो जाती हैं क्योंकि वे तथ्यों को विकृत करती हैं। ऐसा कहा जाता है कि सभी महिलाएं मूल रूप से पुरुषों की तुलना में 22 प्रतिशत कम कमाती हैं, जो कि सही नहीं है।

फ्राइडेरिक न्युप्लिंग: 22 प्रतिशत कई अलग-अलग कारकों से आते हैं। हमें उन्हें करीब से देखना होगा, लेकिन हम यह ढोंग नहीं कर सकते कि महिलाएं मूल रूप से गरीब पीड़ित हैं और एकमात्र कारण भेदभाव है। यह रवैया महिलाओं के लिए रास्ता बाधित करता है।

थेरेसा बेउरेलीन: अंत में, महिलाओं को अभी भी एक दोषी विवेक है क्योंकि उन्होंने उन 'नरम नौकरियों' में से एक को चुना है जो इतने खराब तरीके से भुगतान करती हैं। कभी-कभी मुझे ऐसा लगता है कि पत्रकारिता की तुलना में भौतिकी का अध्ययन करने के लिए यह कूलर और अधिक राजनीतिक रूप से सही होगा। कई महिलाओं का मानना ​​है कि उन्हें महिलाओं के कारण के लिए अपना कैरियर बनाना होगा और अपनी इच्छाएं वापस करनी होंगी। वह हमारी मदद नहीं करता है।

लेकिन क्या यह is टिपिकल औरत ’फिर से नहीं है कि हम एक-दूसरे पर शक करें? ताकि आप उन लोगों की आलोचना करें जो महिलाओं का समर्थन करने के बजाय उन्हें बढ़ावा देना चाहते हैं?

फ्राइड्रिएक नुपलिंग: नहीं, चलो महिलाओं को मत कहो, गरीब पुरुषों को अकेला छोड़ दो। हम केवल महिलाओं को जागरूक करना चाहते हैं कि वे खुद को सीमित करें जब वे खुद को पूरे सेक्स का प्रतिनिधित्व करते हुए देखें।

थेरेसा बेउरेलीन: महिलाओं को पहले से ही पता होना चाहिए कि अभी भी समस्याएं हैं, लेकिन फिर भी बलिदान की भावना के साथ दुनिया भर में लगातार नहीं चलते हैं। हमें यह बताने में सक्षम होना चाहिए कि क्या हमारे साथ बुरा व्यवहार किया जाता है क्योंकि हम एक महिला हैं - या क्या यह एक व्यक्ति के रूप में मेरे बारे में है। यह भी हो सकता है कि मैं अच्छा काम न करूं या सहकर्मी मुझे पसंद न करें।

आप किस तरह की बहस चाहते हैं?

फ्राइड्रिएक नुपलिंग: मेरी इच्छा है कि हम लिंग की परवाह किए बिना सामान्य रूप से असमानता के बारे में अधिक बात करें। हर आदमी मालिक नहीं होता और हर आदमी अच्छा बनने का हकदार नहीं होता। समान अवसर भी सामाजिक पृष्ठभूमि, क्षेत्र संबद्धता या उम्र के साथ कुछ करना है। एक बढ़ती जागरूकता है कि up ऊपर की ओर ’सामाजिक गतिशीलता growing डाउन’ को पछाड़ने के लिए बहुत कम है। ऊपर कांच की छत है? लेकिन केवल महिलाओं के लिए, और उन सभी के लिए नहीं। नीचे फिर से, आपके पास पतली बर्फ होती है, जबकि किराए में वृद्धि होती है ... चिंता का विषय है कि केवल बहुत सी महिलाएं इस प्रणाली में ठाठ कैरियर बनाती हैं, मेरे लिए बहुत कम है, क्योंकि जिस तरह से काम और पैसा वितरित किया जाता है, कुछ करियर द्वारा बहुत कुछ नहीं बदलता है। यही हमें बात करनी चाहिए, यही समाज वास्तव में करता है।