डोरिस डॉरी: "हमें दर्द से बहुत ज्यादा नहीं चिपटना चाहिए!"
महिला: सुश्री डॉरी, उनकी नई फिल्म "चेरी ब्लॉसम एंड डेमन्स" में नायक एक गंभीर शराबी है, बेरोजगार है और उसे अपने बच्चे को देखने की अनुमति नहीं है। बार-बार वह वाक्य सुनता है: "अंत में एक आदमी बनो।" अंत में, वह खुद को इस दावे से मुक्त करता है। क्या आप बाहरी लोगों के लिए एक लांस को तोड़ना चाहते थे?
डोरिस डेरी: हां। कार्ल का चरित्र वह है जो हमेशा अपनी कोमलता से पीड़ित रहा है - यह नफरत करता था और बहुत चिढ़ा हुआ था। इसलिए वह एक ऐसी मर्दानगी की बराबरी करने की कोशिश करता है, जो उससे सभी की उम्मीद करती है। लेकिन एक लंबी यात्रा के बाद उन्हें पता चलता है कि यह संवेदनशीलता, जिसे उनके पिता ने हमेशा उनके खिलाफ कसम शब्द के रूप में इस्तेमाल किया है, को गुणवत्ता के रूप में देखा जा सकता है।
वह इस प्रकार सामाजिक विचार को धता बताता है कि आदमी को कैसा होना चाहिए।
यह खुद को खोजने के बारे में है। लेकिन यह स्पष्ट रूप से परिभाषित पुरुष पहचान नहीं है। वास्तव में, मैं महिलाओं और समान अधिकारों के बारे में अंतहीन चर्चा के माध्यम से इस पुरुष आंकड़े के लिए विचार के साथ आया था। मैं सोच रहा था कि दिन में कितनी बार मैं वास्तव में एक महिला के रूप में खुद को परिभाषित करती हूं। और मैंने देखा: शायद ही कभी। जब मैं अकेली होती हूं, तो मैं इस बारे में नहीं सोचती कि क्या मैं एक महिला हूं।
यह सबसे ऊपर है, सार्वजनिक संदर्भ जो आपको एक महिला के रूप में परिभाषित करता है?
वास्तव में। उस समय जब मैं किसी सार्वजनिक शौचालय में जाता हूं, मुझे यह तय करना होता है। लेकिन अन्यथा: वास्तव में वह क्या है, एक महिला? यह मेरे लिए है, इस बार। जीव विज्ञान के अलावा, यह एक बहुत ही तरल पदार्थ है - लेकिन यह पुरुषों या महिलाओं पर अनुमति नहीं है।
वास्तव में वह क्या है, एक महिला?
क्या यह देर से एहसास है?
नहीं, मेरी तीन बहनें और मैं अभी इन कठोर रोल मॉडल के लिए शिक्षित नहीं हैं। हमारे माता-पिता ने हमें एक महिला होने के बारे में कुछ भी नहीं बताया। यह कभी नहीं कहा गया था: आप ऐसा नहीं कर सकते, आप नहीं कर सकते, आपको नहीं करना चाहिए, सिर्फ इसलिए कि आप एक महिला हैं।
60 के दशक में, यह आपके माता-पिता द्वारा शायद बहुत असामान्य था?
जी, बिलकुल। लेकिन मैंने इसे लंबे समय तक इस तरह से नहीं लिया क्योंकि मुझे कुछ और नहीं पता था। बाद में, निश्चित रूप से, मैंने तेजी से देखा है कि बाहर की दुनिया में महिलाओं के लिए सीमाएँ हैं और उनकी नारीत्व पर स्पष्ट रूप से परिभाषित विचार हैं। इस बीच, यह मुझे बहुत सिरदर्द देता है कि भूमिकाएं कितनी संकीर्ण रूप से परिभाषित की जाती हैं।
वास्तव में आप इसके लिए क्या करते हैं?
अकेले, जब मैं सुनता हूं कि लड़कियों के लिए केवल गुलाबी खिलौने हैं। या अगर आज युवा महिलाओं ने मुझे बताया कि वे अब रेड कार्पेट पर हमेशा ऊँची एड़ी के जूते पहनने के हुक्म के खिलाफ हैं। चूँकि मैं चिढ़ गया हूँ: मैंने कभी किसी को निर्धारित नहीं किया। यह इस तरह है: पहचान कुछ स्पष्ट रूप से गठित नहीं है, यह हमेशा प्रवाह में है। कभी मैं ज्यादा महिला हूं, कभी कम। कभी-कभी मैं सख्त होता हूं, कभी-कभी नहीं?
पहचान हमेशा प्रवाह में है
इस दृश्य से हमें क्या फायदा होता है?
हम दूसरे से बहुत कम डरेंगे। हम हमेशा सीमांकित पहचान के साथ शुरू करते हैं: आप उस तरह हैं, और मैं ऐसा हूं। लेकिन ऐसा करके, मैं तुरंत हम दोनों के बीच एक खाई खोद रहा हूं। लेकिन अगर मैं कहता हूं कि हम काफी अलग दिखते हैं, लेकिन हम दोनों चश्मा पहनते हैं और शायद दो या तीन अन्य ओवरलैप पाते हैं, तो खाई कम गहरी होगी।
कार्ल के उद्धार के लिए उसकी फिल्म में आने वाला जादू यू कहती है, सुंदर वाक्य कहता है: "मुझे तुम्हारा शरीर नहीं चाहिए, मैं तुम्हें चाहता हूं।"
किसी ने भी उसे ऐसा नहीं बताया। और यह शायद हम लंबे समय के लिए है। कि कोई हमें बताता है: जैसा कि आप हैं, सब कुछ महान है। दुर्भाग्य से, वास्तविकता के साथ ऐसा करने के लिए कम और कम है। क्योंकि हमारी उम्मीदें बढ़ रही हैं। हर कोई अपने स्वयं के उत्पाद होने के लिए अपने स्वयं के ब्रांडिंग की कोशिश कर रहा है। आज जब मैं छोटा था, तब असुरक्षित और इसलिए प्रामाणिक होना बहुत कठिन था।
किस तरह से?
मेरा दृढ़ विश्वास है कि हम केवल तभी गहरे संपर्क में आते हैं जब हम एक दूसरे को अपनी कमज़ोरियाँ दिखाते हैं, जिसमें हमारा दर्द भी शामिल है। लेकिन सब कुछ एक दर्पण बन गया है - हर मोबाइल फोन ऐसे ही काम करता है। इसके लिए हमें एक चिकनी पॉलिश सतह की आवश्यकता होती है। और लड़कों का अनुभव यह है कि यदि आप इस चिकनाई को पूरा नहीं करते हैं, तो आपको गहरी चोट लग सकती है। यह बहुत तेज है। हमारी सतह को लगातार चमकाने के लिए हम जो शक्ति खर्च करते हैं, वह सीधे तौर पर उस डर से सहसंबद्ध होती है जो अधिक से अधिक बढ़ रहा है।
क्या आप निर्देशक के रूप में कमजोर हो सकते हैं?
एक फिल्म को लागू करने और वित्त करने के लिए, आपको कठिन होना चाहिए, क्योंकि आप भेद्यता से दूर नहीं हो सकते। जब कोई कहानी सुनाता है, तो आपको बहुत ही कमजोर और कमजोर होना पड़ता है। और यह भी स्वीकार करना: "मुझे अभी पता नहीं है।" असुरक्षा की अनुमति देने पर हमें बहुत पैसा मिलता है। बेशक आपको सावधान रहना होगा कि यह बाहर से पितृत्व में नहीं बदल जाता है।
यदि हम असुरक्षा की अनुमति देते हैं तो हमें बहुत पैसा मिलता है
आप अपने आप को कठिन और अडिग कब दिखाते हैं?
अगर मुझे अपनी कहानियों को अपनी इच्छानुसार बताने की अनुमति नहीं है। मेरी फिल्म "फुकुशिमा से अभिवादन" एक मास्टर और उसके छात्र के विषय के बारे में है। और मुझे क्या झटका लगा: किसी भी फिल्मी शैली में गुरु का आंकड़ा मौजूद नहीं है। लेकिन गुरु के बारे में अंतहीन फिल्में हैं। मैं अपने आप से पूछता हूं: बुद्धिमान महिला का आंकड़ा अब क्यों नहीं है, जो एक परिकल्पना है जो सभी परियों की कहानियों में होती है। रास्ता! अब और नहीं। मिट। चूंकि मैं जिद्दी हूं और हार नहीं मानूंगा।
क्या आप एक पल को याद कर सकते हैं जब आप आत्मविश्वास से कह सकते थे: अब मैं बड़ी उम्र की महिलाओं का हूं?
यह मेरे साथ अलग था। क्योंकि मैं 40 साल की उम्र में अपने सर्कल में एकमात्र विधवा थी। और बस यह शब्द, जो बहुत कठिन और काला है, ने मुझे बहुत अकेला कर दिया है। उस समय मैंने महसूस किया कि मैं खोया हुआ और व्यग्र हूं। मुझे याद नहीं था कि मैं कहाँ था और मैं कौन था। मैं समय से बाहर था। और जब मैं उस गहरे, उदास समय से वापस आया, तो यह सब मुझे दिलचस्पी नहीं रहा, बूढ़ा होना, युवा होना। यह एक गहरा अनुभव था। यह अब मेरे लिए मायने नहीं रखता कि मैं खुद को एक छोटी महिला के रूप में देखती हूं या नहीं। तब से, मैं हमेशा खुश था कि मुझे बड़े होने की अनुमति है। और मैं बहुत खुश था कि मुझे 60 साल का होने दिया गया।
यह शायद आपके कानों में बेतुका लगता है जब महिलाएं खुद को इस उम्र में पूछती हैं, अगर वे अभी भी युवा और सुंदर दिखती हैं?
मैं उन दोस्तों पर आश्चर्यचकित हूं जो कहते हैं, "ओह, मैं इसे बहुत याद करता हूं कि मुझे अब यौन के रूप में नहीं माना जाता है।" मुझे लगता है: नहीं, मुझे बिल्कुल परेशान मत करो। मैं एक यौन जा रहा हूं, लेकिन मैं खुद को बाहर से एक तरह का बाजार मूल्य नहीं देना चाहता। यही सब कुछ नहीं है। यह हर फाइबर के साथ रहने के बारे में है। यही तो मैं समझ गया था: जितना अधिक हम उम्र और क्षणिकता से दूर होते हैं, उतना ही अधिक भय होता है।
यह हर फाइबर के साथ रहने के बारे में है
जब आपके पति की अप्रत्याशित रूप से मृत्यु हो गई तो आपने मृत्यु से कैसे निपटा?
मौत कुछ बहुत बड़ी है जब यह आता है। आप उसे छोटा नहीं बना सकते। आपको उससे दूर नहीं भागना चाहिए क्योंकि वह वैसे भी आपसे तेज है और वह हमेशा आपके साथ रहता है। यह व्यक्तिगत राक्षसों की तरह थोड़ा है कि फिल्म के बारे में है। घूमना और उनका सामना करना बेहतर है।
जैसा कि फिल्म कहती है, क्या चाय की चुस्की के लिए राक्षसों को आमंत्रित करना समझ में आता है?
मेरा मानना है कि राक्षसों में एक चीज समान है - अगर आप उन्हें अनदेखा करते हैं तो वे बड़े और बड़े हो जाते हैं। सचमुच उन्हें रोकने और देखने की हिम्मत चाहिए। लेकिन जिज्ञासा भी सहायक हो सकती है: वे कौन हैं? हो सकता है कि एक व्यक्ति काली चाय की बजाय हरा खाना पसंद करता हो। लेकिन दानव भी बदल जाते हैं। कभी-कभी आप डर को पकड़ लेते हैं, भले ही वे लंबे समय से बदल गए हों।
क्या आप अपने डर का सामना कर सकते हैं?
मैं उनके बारे में फिल्में बनाता हूं, उपन्यास लिखता हूं। लेखन एक प्रकार की नेक्रोमेंसी है जो संभवतः सभी कलाकार करते हैं। और यह एक बहुत ही वासनात्मक नेक्रोमेंसी है।
और आपके भूत क्या हैं?
बहुत सामान्य आत्माएं। बीमारी, गरीबी, हानि, बुढ़ापे, मृत्यु के मानक भय। ये बड़े शैतान हैं जो हमारी गर्दन पर बैठे हैं। यह चर्चा करना महत्वपूर्ण होगा कि हम सभी के साथ राक्षसों का एक शस्त्रागार है जो बहुत समान हैं। चूंकि हम साथ मिलकर एक बड़ी चाय पार्टी का आयोजन कर सकते थे।
और फिर?
हमें नुकसान या दर्द से बहुत ज्यादा नहीं जूझना चाहिए। यह हमें अतीत का शिकार बनाता है, और हम भविष्य की ओर देखने की हिम्मत नहीं करते हैं। हम एक कठिन अतीत का पालन करना पसंद करते हैं क्योंकि यह कुछ नया करने की तुलना में बहुत कम जोखिम भरा है।
हमें किसी नुकसान या दर्द से बहुत ज्यादा नहीं जूझना चाहिए। जो हमें अतीत का शिकार बनाता है
आप जोखिम लेने की अधिक संभावना रखते हैं?
मेरे लिए, नया हमेशा पुराने के साथ रहने की तुलना में आसान था। क्यों, मुझे ठीक से पता नहीं है। जोखिम का मतलब है आंदोलन, जिज्ञासा की संतुष्टि। दूसरी ओर, मुझे एक जगह पर रहने से डर लगता है।
और फिर आप जापान में एक धूमिल चौराहे या मेक्सिको में एक कब्रिस्तान में जाते हैं।
ऐसी जगहों में सच्चाई होती है। वे न केवल सुंदर को अपने भीतर ले जाते हैं, बल्कि दुखी भी करते हैं। जो सच्चाई के बहुत करीब आता है। एक या दूसरे को बचाना वास्तविकता के अनुरूप नहीं है। यही मुझे आकर्षित करता है। मैं एक कोकून में रहने से डरता हूं जहां सब कुछ सुखद है। यह मेरे लिए एक झूठ है, एक मूर्ख दुनिया, किट्सच।
जब मैं चारों ओर देखता हूं, तो मुझे आभास होता है कि बहुत से लोग सेवानिवृत्त होना पसंद करते हैं।
क्योंकि वे कहते हैं: सब कुछ इतना थक गया है। इसलिए मैं रात के खाने को पकाने और दोस्तों को आमंत्रित करने के बजाय, सोफे पर बैठकर एक श्रृंखला में खींचता हूं। हाँ, एक आरामदायक और दूसरा श्रमसाध्य है। घंटों अकेले सीरीज देखने के बजाय मैं एक पब में जा सकता था। मुझे क्या रोक रहा है? जिस तरह से, बाहर ठंड, बार में वॉल्यूम, बहुत सारे लोग, यह वास्तव में बेवकूफ हो सकता है ...
तो हमें खुद को बाईं ओर थकावट छोड़ने और दरवाजे से बहादुरी से बाहर निकलने के लिए प्रोत्साहित करना चाहिए?
यह शायद बहुत सरल है। यह सिर्फ दूसरे को बदलने और अपने ही व्यक्ति से दूर होने के बारे में है। एक खेल व्यायाम की तरह। यह एक रसोई नुस्खा है, जैसा कि हमारी दादी-नानी पहले ही कह चुकी हैं। हमें सुनना पसंद नहीं है, क्योंकि यह लगभग बहुत सरल लगता है। लेकिन हर परंपरा में, और वास्तव में सभी में - यहां तक कि हर धार्मिक एक - यह हमेशा एक ही नुस्खा है।
हमें बार-बार चुनौतियों का सामना करना पड़ता है, हमें परीक्षा से भागना नहीं चाहिए
और आपकी रेसिपी क्या है?
मुझे लगता है कि एक अज्ञात और खतरनाक क्षेत्र में खोलने के लिए मुझे बार-बार बुलाया जाता है। हमें बार-बार चुनौतियों का सामना करना पड़ता है, हमें परीक्षा से भागना नहीं चाहिए। अगर हम भाग गए तो हमें सजा दी जाएगी। अटकने, अलगाव, अवसाद के साथ। चाहे वह स्कूल का पहला दिन हो, किशोर वर्ष हो, पहली बड़ी यात्रा हो, आपके अपने बच्चे हों, ब्रेकअप हो, बड़ी उम्र का हो, नई नौकरी हो, हमें हमेशा जीवन को एक नायक की यात्रा के रूप में देखना चाहिए। एक साहसिक कार्य के रूप में। भले ही कुछ रोमांच वास्तव में खराब हों।
1955 में हनोवर में पैदा हुए डोरिस डॉरी ने म्यूनिख में टेलीविज़न और फ़िल्म कॉलेज में अध्ययन किया। एक निर्देशक के रूप में उनकी सफलता कॉमेडी "मेन" (1985) के साथ थी, जो अब तक की सबसे सफल जर्मन फिल्मों में से एक है। हैरानी की बात है कि, उनके पति, कैमरामैन हेल्गे वेन्डलर, 1996 में मृत्यु हो गई। उसके बाद, निर्देशक और पटकथा लेखक ने उपन्यास और लघु कथाएँ भी लिखना शुरू किया। वह एक नाटक निर्देशक के रूप में भी काम करती है, एक ओपेरा निर्देशक के रूप में और शरणार्थी सहायता में शामिल है। डोरिस डॉरी की एक वयस्क बेटी है और वह आज फिल्म निर्माता मार्टिन मोस्कोकोविज़ के साथ रिश्ते में है। उसका जुनून जापान है। वहाँ और अल्लगू में उनकी नई फिल्म "चेरी ब्लॉसम एंड डेमन्स" (7 मार्च से सिनेमा में) भी चलती है।
